Костина Л: Несютину Сергею.
Во первых я очень очень редко что-то пишу в гостевой. Ни Сергеевой ни Васильеву я не треплю нервы. Решили вы так считать бонусы ради бога это Ваше право. Вы просили высказаться я сказала свое мнение, это мнение я давно говорила. Зато что написала в гостевую и Вас побеспокоила извини больше туда писать не буду. Я благодарна за работу всем кто проводит старты. Я все поняла не буду Вас даже на стартах беспокоить какими-то неуместными высказываниями
Ни шибко умным, ни Представителем себя никогда не представлял, поэтому, пожалуй, продолжу писать здесь.
Костиной Людмиле.
Людмила, извини, пожалуйста, за резкость и что наворотил в одну кучу с анонимами.
По твоим предложениям - действующая система тоже учитывает возраст, только не скачками, а более плавно. Менять её в течении года не будем - положение на год.
Общаться на стартах у нас есть время только после того, как финишируют участники, но желающих поговорить в это время что-то нет.
Ещё раз прошу прощения.
Для кого то ориентирование для души,для кого то для получения материальной выгоды.На том и не сошлись.Каждый выбор делает для себя сам.Время все расставит по своим местам.
Всем мира,добра,любви ближнего.
Для кого то ориентирование для души,для кого то для получения материальной выгоды.На том и не сошлись.Каждый выбор делает для себя сам.Время все расставит по своим местам.
Всем мира,добра,любви ближнего.
Ответ Несютину Сергею по бонусамОтвет Несютину Сергею по бонусам
Выдержка из ПОЛОЖЕНИЯ «КУБОК ПАРКОВ»
УСЛОВИЯ ПОДВЕДЕНИЯ ИТОГОВ:
В ветеранских группах МЖВ из времени участника вычитается бонус за каждый неполный год
старше 35 лет. Размер бонуса: 10 секунд - от 36 до 50 лет, 15 секунд - от 51 года до 65 лет, 20 секунд
- старше 66 лет.
ЗНАЧИТ, если тебе 65 лет, за 36-50 год тебе даётся по 10 бонусов = 15лет х 10 = 150 бонусов
За 51-65 год тебе даётся 15 секунд = 15лет х 15 = 225 бонусов. ИТОГО 375 бонусов или переводя в м.с. получаем 6 минут 15 секунд
А как посчитали? 65 лет = 30 лет х 20 бонусов = 600= 10 минут.
Посмотрите протоколы. Где графа бонусы в протоколе?
Вы сами просили делать замечания.
Мухаметсалихов И..: Ну,начну по порядку:1.Если бы не Егор Иванов,нашему Астраханскому спортивному ориентированию давно бы пришёл кирдык и бегали бы мы только раз в году на Началовском пробеге,да и то не все!
Понял, что сказал? Загляни в КАЛЕНДАРЬ и посмотри, что помимо Егора Иванова, половина календаря проводят и другие. И эти люди рисуют карты и проводят соревнования, когда вы ещё и не знали об этом виде спорта. Что за неуважение?
Мухаметсалихов И..: 3.О стартовых взносах-на собрании я голосовал против повышения стартового взноса
Если и голосовать, то голосовать могут только члены ФСО. Вы были как приглашенные.
Для прикидки, посчитай сколько ты получаешь за 5 дней работы. Вот приблизительно столько уходит на подготовку и проведение соревнований плюс расходы (карты, грамоты и тд. и тп.) Посчитайте все кому интересно.
Хотел сейчас дать ссылку опроса о повышении стартовых взносов, но был удивлён. Данные опроса спрятали. А там была вся правда. ВОТ ТАК!?
Мухаметсалихов И..: 4.А то,что Васильев сам пишет,сам себе отвечает,сам себя поддерживает,ну что тут сказать,как говорил какой то юморист-МАРАЗМ не ОРГАЗМ товарищи!!!
Да, я не скрываю. Я подписался как "Представитель". И спросил весьма важные вещи.
На которые так и не получил ответ!
На личный запрос получил вопрос - "Александр, ты чего добиваешся"
А вот кто пишет гадости и прячется под анонимом?
Их знает администратор сайта (интересовался в интернете). Молчит. Это может просто взорвать общественное мнение. Правда скрыта.
Что касается МАРАЗМА и ОРГАЗМА.
Мухаметсалихов И.. НЕСЁШ какой то МАРАЗМ и наверное испытываеш ОРГАЗМ от этих лживых высказываниях. Не ожидал от тебя. НЕ ОЖИДАЛ!
Ни слова правды и уважения.
По факту МАСКИ СОРВАНЫ! Сущность на лицо.
ПРОСТИ. Сердечно
НУ - баранки гну... Ильдар, ты, даже не представляешь, что ты написал!!! Просто удар в спину!!! Я могу подписываться здесь, как хочу (разрешили) и между прочим, пишу с того же компьютера, которым пользуется А.Г. Завтра с него напишет другой человек... и что? Всё будете валить на Васильева? У меня просто нет слов! Зачем так унижать человека, который столько сделал для ВАС, столько проведено соревнований... Маразм? Спасибо! Умные люди, читают... но не пишут здесь, делают выводы... Позвонили многие и поддержали...Что имеем не ценим, а потерявши плачем!
Ну,начну по порядку:1.Если бы не Егор Иванов,нашему Астраханскому спортивному ориентированию давно бы пришёл кирдык и бегали бы мы только раз в году на Началовском пробеге,да и то не все! 2.Бонусы в ветеранских группах для того и нужны,чтобы уровнять шансы на победу как молодых ветеранов,так и пожилых!Их убирать нельзя!А кто хочет бегать без бонусов,пусть бегает по"элите"! 3.О стартовых взносах-на собрании я голосовал против повышения стартового взноса и сейчас объясню почему-перед голосованием был задан вопрос Иванову Егору, т.к.он и его судейская коллегия проводит основную часть соревнований в году,устраивают ли его такие расценки(50р.детям и 100руб.взрослым).Иванов ответил вполне,даже на конфетки остаётся,причём ему помогают 3-4 чел.всегда на соревнованиях.А Васильеву видите ли не хватает денег,причём он один проводит соревнования,без помощников.Выводы делайте сами,друзья-ориентировщики! 4.А то,что Васильев сам пишет,сам себе отвечает,сам себя поддерживает,ну что тут сказать,как говорил какой то юморист-МАРАЗМ не ОРГАЗМ товарищи!!!
Хотел сначала тут оправдаться, привести факты, рассказать о том что многие не знают. А потом задался вопрос, кому я что-то хочу доказать? Каждый из нас уже давно сделал вывод, и мне доказывать не чего не надо! Человек уже давно себя показал во всей красе своими действиями и поступками :разговор сам с собой в гостевой ,доказывать не нужность паркового ориентирования ,
повышение стартовых взносов, не использование электронной отметки на соревнованиях и так далее и тому подобное.
Давайте будем объективны,за десятки лет развития ориентирования как он пишет- одни лишь споры, палки в колеса ФСО, разногласия и клевета.
Ребята, давайте работать дальше, не смотря на такие занозы: развивать, любить и повышать мастерство.
Проводит старты и хорошо, на все остальное мирно кивать и улыбаться. И нервы наши будут целы.
Обидно, но зато честно!
Несютину Сергею.
Во первых я очень очень редко что-то пишу в гостевой. Ни Сергеевой ни Васильеву я не треплю нервы. Решили вы так считать бонусы ради бога это Ваше право. Вы просили высказаться я сказала свое мнение, это мнение я давно говорила. Зато что написала в гостевую и Вас побеспокоила извини больше туда писать не буду. Я благодарна за работу всем кто проводит старты. Я все поняла не буду Вас даже на стартах беспокоить какими-то неуместными высказываниями
И весеннее обострение не покинет больше вас!И весеннее обострение не покинет больше вас!
Ну, понеслась по кочкам - смешались в кучу кони, люди.
Мы вышли из ФСО давно и спросили собрание - оставлять юр.лицо или нет. Собрание решило - оставить.Вступать начали сразу многие, не все, правда - вот, Александр Германович, благодаря которых усилиям, сохранилась-таки святая и нерушимая ФЕДЕРАЦИЯ, наотрез отказался вступать в неё на этом самом собрании. Кто, кроме пяти учредителей юрюлица ФСО АО, десятилетиями создавал его? Вы, возможно, про другую федерацию - коллектив ориентировщиков - так её никто и не разваливал - её возглавляли на моей памяти Василий Иванович, Меньшов Е.Ю., Шлёнова Ольга, Иванов Егор, больше не было там руководителей.
Решили продолжать юрлицо - продолжайте, вам кто из нас мешает-то? Нам мешает ваша игра в анонимов (тут я представитель, а тут я сам себя поддерживаю), то, что решение ФСО по положению вынесло, теперь пара недовольных ФСОшников начинает претензии предъявлять ГСК, которая эти решения выполняет. Вы чего раньше-то думали, ждали, как выступите на первом этапе, что ли? Претензий, кроме от оставшихся втроём Костиной, Васильева и представителя больше не слышал ни от кого!
Надо же, Кубком парков не надо увлекаться, господа представители! Участники ногами голосуют за Кубок парков, что мы - одного Васильева, что ли должны послушаться? Высказал своё мнение - мы высказали своё и проводить будем, как согласовано с теми, кто реально участвует и борется не первый год.
Про басню смешно - я, Александр Германович, повторюсь - не спасаю планету ориентированием, тут я с Вами и не впрягался. Я занимаюсь тем, что мне нравится, с друзьями, которым я доверяю, делом, в котором мне интересно учиться новому, знакомиться и общаться с прекрасно большим количеством новых людей и идей. И радуюсь, что никакого отношения это не имеет ни к федерации, ни к встречам, ни громким словам.
По бонусам - на пальцах.
Год рождения участника Васильева А. 1958. 61 год, 26 лет старше 35. 15 секунд умножаем на 26 - получаем 6:30.
Год рождения участника 1954, 65 лет, 30 лет старше 35. 15 секунд умножаем на 30, получаем 7:30. Где нашли 10 минут?
Всегда так считали и никому в голову не могло придти, что кто-то решит складывать интервалами лет, даже в рейтинг табличку вложили. Возможно, внесем корректировку в положение, вдруг ещё найдётся кто, решивший простое прочитать сложно. Вы опять же там, в ФСО, сформулируйте так, чтобы было понятно всем внутри, мне, например, трудновато угнаться за бегом ваших мыслей.
А всем, кому, как и положено, надо наплевать на смешные склоки и растереть - удачи и не париться по пустякам!
Цитата
«Вчера | Егор Иванов
Мнение
Все понятно. 'Представитель' подписыватся от имени В. А. Г. и создаёт интришки в Астраханском ориентирование)))) Скучно живём! А из-за этих нервов , громких заявлении 'представителей' и еще кого небудь пишущих оказывается от одного лица, потом федерации разваливаются.»
Получается, если представитель, которым являюсь я, Александр Васильев, попросил ФСО опубликовать состав ФСО(чтобы все знали), протоколы решений ФСО по которым живёт ориентирование в Астрахани, значит я создаю ИНТРИГУ и РАЗВАЛИВАЮ ФЕДЕРАЦИЮ.
Если кто и пытался развалить Астраханское ФСО, так это Егор Иванов, будучи президентом ФСО. На собрании ФСО предлагал закрыть. Как только могло такое в голову прийти? Люди десятилетиями создавали федерацию!
И только благодаря нашим усилиям, а главное смелому решению Е.В. Шакурова, удалось сохранить Астраханскую федерацию ориентирования.
Возвращаясь к теме анонимов. Да, я подписался как представитель (являюсь им)и за каждое своё слово отвечаю. К чему такие нападки.
Мне понравилась шутка «ИНКВИЗИТОРА».
С инакомыслящими Вы только так можете бороться! А мы ведь только высказываем свою точку зрения. Имеем полное право! В итоге попадаем под немилость, под очередной шмот грязи, лжи, неуважения!
Почему гл. судья соревнований КУБОК ПАРКОВ утверждает, что эти соревнования для детей и группы МБ, ЖБ участвуют ВНЕ КОНКУРСА. ВОПРОС?
Выдержка из ПОЛОЖЕНИЯ «КУБОК ПАРКОВ»
УСЛОВИЯ ПОДВЕДЕНИЯ ИТОГОВ:
В ветеранских группах МЖВ из времени участника вычитается бонус за каждый неполный год
старше 35 лет. Размер бонуса: 10 секунд - от 36 до 50 лет, 15 секунд - от 51 года до 65 лет, 20 секунд
- старше 66 лет.
ЗНАЧИТ, если тебе 65 лет, за 36-50 год тебе даётся по 10 бонусов = 15лет х 10 = 150 бонусов
За 51-65 год тебе даётся 15 секунд = 15лет х 15 = 225 бонусов. ИТОГО 375 бонусов или переводя в м.с. получаем 6 минут 15 секунд
А как посчитали? 65 лет = 30 лет х 20 бонусов = 600= 10 минут.
Вот на это я попросил обратить внимание.
Здесь высказывались разные мнения. Моё мнение, надо вообще отказаться от этих бонусов. Уже сколько раз их меняли? А это и есть подтасовка результатов. То так не подходит(слишком много выигрывает), то так не нравится. Мы ветераны несколько лет соревнуемся в традиционных группах. Вот в них мы и должны соперничать. Другой вопрос участников иногда бывает меньше трёх. У нас есть опыт объединения групп и это нормально. Так было не раз.
Далее личный взгляд. Парковое ориентирование, в нашем случае городское, дворовое ориентирование, мало чего имеет общего с классическим ориентированием.
Выдержка из правил вида спорта "Спортивное ориентирование" (утв. приказом Министерства спорта РФ от 3 мая 2017 г. N 403)
2.7.5. Трасса спортивных соревнований должна быть спроектирована (спланирована) так, чтобы:
для успешного ее прохождения в равной мере требовались физическая подготовка и умение ориентироваться на местности;
В наших случаях приходит спортсмен, который хорошо бежит, и выигрывает у ориентировщиков которые годами специализируются в ориентировании. Костина Л отмечала это.
Замечу, что парковое ориентирование очень полезно на начальном этапе введения в ориентирование. Но этим увлекаться не стоит. Понимаю, что руководителю не надо больших забот, чтобы вывозить детей на лесные полигоны. Достаточно проехать несколько остановок, пару часов и можно внести в отчёт об участии. Не примите за упрёк. Не в обиду.
Удобно и для нас, организаторов. Не надо ехать далеко за город. Исхаживать лесной полигон вдоль и поперёк, который в несколько раз больше городских кварталов, да и значительно чаще подвергается изменениям.
Ну, хватит... Надо чаще встречаться, как в былые времена. Общаться. Приходить к общему мнению.
А сейчас приходит в памяти басня Крылова И.А.
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав, – судить не нам;
Да только воз и ныне там.
В обсуждении на странице заявки
Александр Васильев 23 февр. 2019 г., 16:49:40 Сколько можно подтасовывать результаты?
В гостевой 24.02.19 | Представитель "...неправильно посчитаны бонусы участникам ветеранских групп."
Пожалуйста, укажите, где и что подтасовано и неверно посчитано?
Я же поверил, пересчитываю каждый день!
Нам надо награждение ветеранов готовить, имейте совесть, вдруг действительно накосячил?
Или вы того, пошутили? Да???
При всём уважении к Анатолию Федоровичу, его пример вообще ничего не доказывает - из всех известных мне ветеранов любого возраста только ему всё равно, какое он займёт место. Все остальные бегуны любых возрастов куда как более трепетны к своим результатам и соперникам! То опять "поставили его за мной", то "выпустите меня раньше всех, не хочу, чтобы он у меня на хвосте висел"! О вечном уже пора подумать, а они, демоны, на тренировках потеют, к стартам готовятся, по дистанции носятся!
Наша схема учитывает каждый год старше 35, а вы предлагаете то так, то эдак, то скачками, то ступеньками, но всё равно фору или бонус. Надо же придумать - нет шансов у молодых и перспективных ветеранчиков! Младо-ветераны не побеждали в группе В? Посмотрите протоколы хотя бы прошлого года, прежде чем такое писать!
И чего вас надирает трепать нервы организаторам перед стартами - с прошлого раза взялись! Сергеевой М.В. и Васильеву А.Г. потрепали, теперь нам вздумали! Не было времени раньше всё обсудить и принять хоть одно решение в ФСО? Прямо хоть закрывай гостевую на учёт перед стартами - медитируйте лучше перед стартом!
Хочется именно своей справедливости - берите протокол, вычитайте наши бонусы, делайте свою систему, ведите свой рейтинг и награждайте по-своему. Будем только рады хоть какому-то вашему участию.
Не стареют душой ветераны!Не стареют душой ветераны!
Во первых мы не возмущаемся а высказываем свое мнение к чему сами в гостевой призывали в предыдущих сообщениях.. А если все решает СК то не надо просить в своих посланиях Высказаться по этому поводу. И насколько мне не изменяет память на итоговом собрании были высказаны мнения не менять бонусную систему.
Не стареют душой ветераны!Не стареют душой ветераны!
Уважаемые ветераны хватит возмущаться!!! Когда проведёте свой Кубок, делайте как хочется
СК Иванова проводит Кубок Парков и только они решают как им это делать
Такое чувство, что pipi адрес один на всех
По вопросу подсчета бонусами я тоже считаю что это не совсем корректно, т.к. группа общая а молодым только что пришедшим в группу на короткой дистанции практически не остается шансов быть в выигрыше т.к. бегающий ветеран уже заранее имеет столько бонусов что моложавым ветеранам приходится только научиться летать. Поэтому и перешли ребята в гр.21 где без бонусов, побегав пару стартов с бегающими ветеранами. Причем на парковом ориентировании это не в лесу. Здесь часто можно видеть и куда бегут твои соперники или издалека где уже отмечаются, чтобы лишний раз не заглядывать в карту ( тем более если у тебя удачное стартовое время), т.е. у тех же бегающих ветеранов еще появляется дополнительная возможность к уменьшению своего бегового времени Раз группа общая значит у всех должны быть шансы на победу в том числе и у моложавых ветеранов.
Я бы вообще сделала до определенного возраста ну например до 50 ( или там 45) без бонусов, пусть бегают как бегается. С 50 до 60 всем фору в 2,5 или 3 минуты С 60 до 70 3.5 или 4 минуты и С 70 до 80 5 минут.
Можно градацию поменять например с 45-50 2.5 минуты, 50 до 55 3 минуты, с 55-60 3,5 минуты, с60-65 4 минуты, с 65-70 4.5 минуты старше 70 -5 минут. Тогда у всех в общей группе как у молодых ветеранов так и у возрастных будет возможность побороться за первенство.
Кстати самый старый ветеран Нешин А.Ф. с 1938 года до января 19 года бегал по по общим правилам и ни кто ему никогда особой поблажки не делал, зачастую в лесу бегал по 50 гр. и он никогда не возмущался что ему не хватает бонусов или скорректировать их. Все время приходил и участвовал во всех соревнованиях парковых и лесных и проходил дистанции в силу своих возможностей. Вот Вам пример.
А то что на парковых стали появляться новые молодые ветераны ( родители детей) это очень хорошо, так дайте и им возможность почувствовать вкус успеха
Все понятно. 'Представитель' подписыватся от имени В. А. Г. и создаёт интришки в Астраханском ориентирование)))) Скучно живём! А из-за этих нервов , громких заявлении 'представителей' и еще кого небудь пишущих оказывается от одного лица, потом федерации разваливаются.
Чем не стареют ветераны? (душой/мозгом/бонусами)Чем не стареют ветераны? (душой/мозгом/бонусами)
Представитель: УСЛОВИЯ ПОДВЕДЕНИЯ ИТОГОВ:
В ветеранских группах МЖВ из времени участника вычитается бонус за каждый неполный год
старше 35 лет. Размер бонуса: 10 секунд - от 36 до 50 лет, 15 секунд - от 51 года до 65 лет, 20 секунд
- старше 66 лет.
Согласно этим условиям неправильно посчитаны бонусы участникам ветеранских групп.
Проверил , не нашёл ошибок, укажите, пожалуйста, участника с неверно посчитанным бонусом, исправлю. В есть лист "возрастные группы", по которому и считается бонус в программе.
Представитель:
Да и вообще не мешало их убрать. Дополнительный "геморрой" и организаторам и участникам. Путаница какая то.
Александр Васильев:
Поддерживаю! Пусть будут обычные группы
Кому они мешают и чем, уважаемые "представитель" и Александр Васильев, пишущие с одного ip-адреса? Какой геморрой для таких авторитетов "шахмат на бегу"?
Егор всё верно написал, изначально одна ветеранская группа на Кубке парков была из-за малого количества возрастных участников. Чтобы была борьба и среди них, придумали систему бонусов, ветераны стали подтягиваться. Да, сейчас в этапах парков принимают участие больше спортсменов, чем в ЗЧГ, например.Но и сейчас в единой ветеранской группе от 4 до 10 участников за старт, разбивать их на 4 стандартные ветеранские группы - значит, сразу на весь года сделать группы 1-2-3 местными, распределить места внутри них и забыть об интриге. Как секретарь Кубка парков, против такой "борьбы". В конце прошлого года были пожелания скорректировать систему бонусов, мы сделали это, есть утвержденное ФСО положение, наша ГСК не может так запросто игнорировать решения ориентировщиков. Более претензий и протестов не было, кроме двух последних с одного и того же ip-адреса. К слову сказать, в прошлом году Александра Васильева не обнаружил в протоколах всех этапов Кубка парков, как и на 4 этапах 2017 года, в этом году - участие пока только в первом этапе. Представитель, представьтесь, может, быть, Вы чаще стартовали в Кубках парков и и тоже пострадали от бонусов?
Но я-то могу ошибаться, ветеран, что поделать! Поправьте, если ошибся в фактах, буду благодарен.
А пока готовимся ко второму этапу Кубка по утвержденному ФСО .
Ответ: К результатам 1 этапа ПарковОтвет: К результатам 1 этапа Парков
Ветеранские группы участвуют вне конкурса, это наверно известно всем кроме «представителя» и Вас. Мы уже много раз об этом говорили в самом начале когда только начали организовывать кубки парков - что кубки парков проводим для детей. Напомню вам события прошлых лет: Ветеранские группы изъявили желание в них участвовать, мы для них сделали группы МБ ЖБ и даже внесли их в положение, и даже награждаем. Они же(ветеранские группы) придумали использовать бонусы по возрасту, который мы до сих пор пробуем всякие варианты подсчета, Сергей реализовал.. спасибо большое ему. Вот и на первом этапе Кубка парков 19 года применили новый подсчет . скажите посчитаем по старому, решите вообще уберем. Все в ваших руках уважаемые участники групп МБ и ЖБ
Вот вам мое предложение товарищи «Старших групп»,представитель, Васильев А.Г.-
на следующем этапе ( 3.03.2019 ) соберитесь, примите коллективное решение и нам сообщите. Можете даже попросить ФСО чтобы ваше решение закрепили в положение. Как ФСО решит так и будет.
Ответ: К результатам 1 этапа ПарковОтвет: К результатам 1 этапа Парков
УСЛОВИЯ ПОДВЕДЕНИЯ ИТОГОВ:
В ветеранских группах МЖВ из времени участника вычитается бонус за каждый неполный год
старше 35 лет. Размер бонуса: 10 секунд - от 36 до 50 лет, 15 секунд - от 51 года до 65 лет, 20 секунд
- старше 66 лет.
Согласно этим условиям неправильно посчитаны бонусы участникам ветеранских групп.
Да и вообще не мешало их убрать. Дополнительный "геморрой" и организаторам и участникам. Путаница какая то.
Опубликуйте пожалуйста протокол, кто является членами ФСО АО.
А также протоколы за 2018-2019 годы. Хочется иметь представление о работе нашего ФСО. Спасибо.
Бесплатные старты. Награждение грамотами медалями и кубками 
. И нервы наши будут целы.
Не было времени раньше всё обсудить и принять хоть одно решение в ФСО? Прямо хоть закрывай гостевую на учёт перед стартами - медитируйте лучше перед стартом!
Когда проведёте свой Кубок, делайте как хочется
В есть лист "возрастные группы", по которому и считается бонус в программе.
Представитель, представьтесь, может, быть, Вы чаще стартовали в Кубках парков и и тоже пострадали от бонусов?
, что поделать! Поправьте, если ошибся в фактах, буду благодарен.