13-14.07.2019 Чемпионат и Первенство г. Астрахани 2019
ПОЛОЖЕНИЕ Схема подъезда.
Добраться до места старта можно на личном автотранспорте, а также заказном.
Участок после села Разночиновка будет промаркирован. ЗАЯВКА
Счастливых o-стартов !
21.10.18 | Дарья Пономарёва.
Опрос ориентировщиковОпрос ориентировщиков
Добрый день!
Меня зовут Дарья Пономарёва. Я учусь в Лицее НИУ ВШЭ и сейчас работаю над исследованием, посвящённым спортивному ориентирования. В ходе исследования я провожу анкетирование спортсменов-ориентировщиков во всех регионах России.
Посмотреть на анкету (и пройти её) можно по ссылке
Спасибо за помощь!
По результатам общественного опроса предлагаю нашей федерации и её членам собраться, прийти к общему мнению и закрепить документально все наболевшем вопросы и пожелания, а то так и будем ляса точить в гостевой
Не подливай. Не надо. Всё нормально. Подняли очень важный вопрос. Все прекрасно поняли, что организаторов в этом важном деле надо как то поддерживать. Может немного поменять форму.
Для всех кто заявился на сайте будет подготовлена карта. Кстати, большое спасибо тем кто перевёл стартовые взносы и поддержал организаторов соревнований.
Для меня подобная мера в данный момент очень не удобна. Я сейчас живу в городе и приходиться каждый день ездить в село. У меня нет простой возможности встретиться с детьми и собрать деньги. А как вы знаете дети обычно то забывают, то сами не придут на занятие и т.д. И для меня остаётся на свой страх и риск вносить свои деньги, так как у меня нет желание воспользоваться мерой " вовремя не сдал деньги, ни куда не едешь".
В целом я понимаю Вас,Александр Германович, почему вы хотите это сделать. Безответственность регистрации участников у нас на высоком уровне, но эту проблему можно решить и другими способами. Все всегда молчат и ни кто всерьёз не поднимал этот вопрос на должный ответственный уровень, вот теперь пожимаем плоды!
И так моя позиция.... я против преждевременного перевода стартового взноса. Со своей стороны могу обещать что буду более серьёзнее подходить к вопросу подачи заявок, а так же донести это до ребят из турклуба ИРБИС.
Всем здравствуйте! Почитала мнения о заявках и взносах. Хочу высказать свое мнение по этому поводу.
Первое по поводу предварительной оплаты и ссылку на другие регионы. Ну за последние годы я наверное ездила по разным соревнованиям в другие города ну чуть ли не больше всех. Нигде я не переводила деньги заранее а платила по приезду только суммы зависели если успела заявиться до указанного числа вовремя то сумма одна, если не успевала или заявлялась по приезду то сумма была другая и больше. Нигде в иформац.биллютенях и положениях не было обязательным чтобы заплатить заранее а то останешься без карты Ну и тем более переводы на карточку это самодеятельность. Всегда есть у проводящей стороны реквизиты можно конечно оплатить через банк и получить отчетный документ об оплате. А карта это несерьезно, без документов, и карту могут заблокировать
Второе по поводу массовости и лучших. Если сделать обязательным досрочную оплату то останется небольшая горстка увлеченных людей для которых будет также не рентабельно проводить такие затраты и в итоге вообще все затухнет. Если хотим чтобы этот вид спорта существовал значит без привлечения масс в том числе и особенно детей здесь не обойтись. А что такое привозить на соревнование детей. Это большая ответственность и труд представителя. А у нас в регионе нет спортивных школ по спорт.ориентированию, чтобы это были подготовленные дети икоманды, ни тренеров по этому виду спорта И поэтому радостно что последнее время появились ребята и люди которые стали заниматься и привозить детей на соревнования. Понятно что заявками и количеством у детей при наших ситуациях никогда не угадаешь. Я вот как представитель взрослой команды всех заявляю предварительно обзвонив практически перед закрытием заявки, т.е как бы уже получается уточненная, но все равно за 2дня у кого-то что-то меняется и он не приезжает. Понятно что надо уменьшить работу секретариата по дозоявкам и представители должны это понимать и стремиться к этому , но такой момент всегда будет и с этим придется смириться секретариату. Даже на самых крупных ранговых соревнованиях с большим количеством участников есть дозаявившиеся по приезду и их допускают к соревнованиям и предоставляют карту. Кстати если ты оплатил карту то ее тебе обязательно должны выдать на руки, а если ты не приехал но оплатил то ее выдают представителям по их требованию. Обиды Александра понятны, но он учитывает только свои проблемы а не проблемы которые возникают у представителей привозившие детей. Я вообще-то за то чтобы им действительно давали какие-то бонусы за большее количество привезенных детей. И мне кажется что на дальние выезды можно подумать о заказе для привоза детей и некоторых взрослых транспорт частично профинансировать его из денег ФСО а остальное добрать наличку с пассажиров чтобы плата для детей получилась приемлемая. Вот и будет больше народу на всех соревнованиях
Ну и в третьих по поводу ухода взрослых со второго старта Я думаю что Саше тоже надо сделать вывод из этой ситуации. ведь практически никто из взрослых не побежал потому что ( это я так думаю) был выбран для проведения таких соревнований не очень удачный полигон. На острове будут проходить все позднеосенние , зимние и ранней весной старты. Южная часть острова вся избегана и на таком не большом куске проводить два старта когда еще участвует 100 с лишним детей и подростков и многие КП совпадают практически у всех групп за небольшими ответвлениями у некоторых. Издалека видно кто-где берет КП .Бежать по второму кругу пости тоже самое неинтересно По-моему раз уж выбор пал на остров не надо было взрослым делать две дистанции, сделал бы одну побольше, отправил бы взрослых на северную сторону с небольшим заходом на южную, а детей бы оставил на южной и дал им два старта. И было бы нормально
В общем : я против предварительной оплаты на карту тем более это вешать на представителей и капитанов. Я не знаю как бороться с взрослыми людьми, которые просят заявить а потом не приезжают на старт, а уж с детьми подавно. Только личная ответственность каждого. Если заявлять только себя и в ком уверен , будет еще больше народу дозаявляться на старте, Ну а как помочь Саше, это наверно больше подскажут специалисты кто проводят сами соревнования Сергей Несютин , Егор Иванов. они ведь как-то решили эту проблему чтобы не нести такие большие затраты
Я всегда заявляю детей по согласию с ними. обговорю кто едет100%, кто хочет ехать но не знает что отпустят... тогда идет работа с родителями. Потом начинаешь искать на чем ехать, заказываешь газель, вкладываешь свои деньги, дабы мне потом( когда-то) отдадут за проезд. А ещё турвзнос... И вот настаёт день соревнований, а надо их встретить, всем обзвонить кто едет и кто нет! Уважаемые представители звоните заранее своим детямдо того как выходите из дома... чтобы знать сколько людей поедет, и потом отзвонить судьям... тоже самое и с заявками взрослых. Если капитан заявил всех тогда он и должен отвечать за его команду. А то получается я заявлю всех кто хочет но не может, надеясь на то, что вдруг приедет( встанет утром с правильной ноги)))). Это должен делать представитель команды. Зачем заявлять людей если 50:50% поедут. А взнос заранее собирать это вообще все желание отбивает. Собери отправь, жди когда вернут...Я считаю это не правильно! Верните тот год( 2009-11) где была 50% оплата если приведёшь ( а не заявишь)более 10 человек. Тренеров нет у нас, и не будет( везде все платно)
Уважаемые друзья, коллеги! Просим, всех, не только высказываться по данному вопросу, а вносить конкретные предложения, по которым и будем создавать программу на будущий год!
Затронули очень важную тему. Много граней. Здесь и те кто делает ориентирование, и те кто потребляет. Есть и те кто во всю кричит, что надо развивать ориентирование, массовость. Кто-то жалуется, что это санкции, гнёт. Ситуацию немного раскрыл Сергей Юрьевич. Он всю кухню знает изнутри. как, в прочев, и все организаторы нашего астраханского ориентирования. Порядок надо наводить давно уже надо. И здесь первые помощники, конечно же представители, капитаны команд. Кстати вспомнилась детская песенка про Антошку(отступление). Поинтересуйтесь как работают организаторы соревнований в соседних регионах и станет понятно почему возник такой вопрос. В общем . Думайте сами, решайте сами иметь или не иметь. В жизни всегда кто то кого то имеет.
Просьба к администратору сайта. В новостях размещать анонс соревнований.
Ответ: От массовости к мастерствуОтвет: От массовости к мастерству
все верно!! Мы как то пытались поощрять команды. Были такие условия: команда приводит более 10 человек получает бонус 50%. Готов к этому ещё раз вернуться
Если честно,мне интересно,как при Василии Ивановиче это было.Тогда интернета не было,заявки день в день,карты вручную рисовали. Просто интересно,как справлялись?
Ответ: От массовости к мастерствуОтвет: От массовости к мастерству
Георгий, конечно со всеми, со всеми ответственными представителями и участниками! В любом случае, моя позиция: любая удобная для участника форма оплаты, и поощрение представителей за максимальное соответствие заявки и протокола!!!
Вот смотрите:у нас есть команды чисто детские-рук.(Бойко,Куличёв,Бабаев и др.)Я как то допускаю,что например Бойко говорит своим-в четверг тренировка и все кто едет на соревн.приносит по 50руб.Потом заявляет,перечисляет деньги.Хорошо,если на соревн.поехали все заявленные и проплаченные,а если не погода(дождь,мороз и др.) и половину детей не пустили родители,Васильев же взнос не вернёт,скажет,что на них были напечатанны карты.А родители скажут-вы там не охренели на своём ориентировании-дети не участвуют,а денежку платят и вообще запретят заниматься!Это один из гемороев!Теперь ситуация по команде АГП:я что,перед каждым стартом должен всех объехать и собрать у всех стартовый взнос?Что за бред!На что мне Васильев говорит-отдай свои деньги,тебе что для друга жалко 100руб.отдать.Да не жалко,только у меня таких друзей-15 чел.А если у меня нет денег на всех,что тогда?А тогда будем просто еэдить на природу отдыхать!!!
От массовости к мастерствуОт массовости к мастерству
Не правильно ты Евгений рассуждаешь. .. в спорте есть фраза «от массовости к мастерству», надо работать совсеми! А Проблемы в этой ситуации создаются не у рядового ориентировщика ( личника ), а у представителя команды( например детской команды): На него накладывается дополнительная нагрузка, ему надо собрать деньги, заявить, отправить перевод. И еще нести материальные издержки если ребенок не приехал по какой либо причине.
Ответ: Оркестр гремит басами, трубач выдувает медь...Ответ: Оркестр гремит басами, трубач выдувает медь...
Всем привет! Для себя, как для участника и представителя клана проектировщиков, не вижу проблемы, заявился беги, не побежал заплати за карту! Я думаю с безналом пока рано работать! А платить за просроченный старт, это отобьёт желание у тех, кто относится к нашим стартом
А я вот ничего оригинального, крамольного или маразматического в предложении Васильева А.Г. не вижу.
Так проводятся большие старты с тысячами участников, так продаются индивидуальные абонементы в спортзалы и т.п. При этом для спортсмена ценность участия (пряник) выше риска потери взноса (кнута).
НО
Астраханский регулярный старт по спортивному ориентированию для участников - не ценное спортивное мероприятие, к которому индивидуально и коллективно готовятся, планируют подготовку, подводку, участие, результаты. Это полезное, немного массовое развлечение и услуга. Поэтому и реакция участников ожидаемая и объяснимая - приевшийся пряник остался, кнут появился. "Сначала с пенсиями, с НДС, теперь и здесь жмут!"
Считаю, что изменение схемы должно быть согласовано со спортсменами и представителями, нельзя решать проблемы только одной стороны.
Считаю, что безнал+невозврат+сразу+обязательно+навсегда = неверно.
Возможно, стоит предложить безнал, посмотреть решение . C 2019 года поднять взнос, а предварительную оплату принимать по нынешней ставке. После нескольких стартов будет понятно, удобно ли это участникам и судьям, заработала ли технология и что исправить. Есть риск блокировки банком счёта получателя из-за сомнительных с точки зрения его безопасности операций, ведь шквал платежей будет в последние часы заявки. Тем более, если будет проводиться возврат взносов.
Как секретарь, проблем с приемом взносов или неявкой, не испытываю. Проблема от неявки - лишние напечатанные карты, но по сравнению с массовой дозаявкой на старте, это несравнимо меньшая проблема, она минимизируется удешевлением печати. Погрущу маленько по тем, с кем не встретился, зато порадуюсь тому, кто пришёл!
В конечном счёте неявка бьёт по участникам - дыры в стартовом протоколе, экстренный перевод из неполных групп, неактуальные подготовленные стартовые протоколы, повышение взноса как компенсация потерь на печать. Но тогда и решать должны они, а дело судейки - предлагать решения, выслушивать мнение и реализовывать.
Я так думаю.
Правильно, товарищ КОПА, хочется развивать Спортивное ориентирование! Развитие возможно при соблюдении определённого порядка, организации, помощи! На голове и в голове!
В давние, забытые времена, все отношения любой команды и организаторов вели представители! Участники только выходили на построения, на старт и награждения! Так давайте немного облегчим труд организаторов и вернём из прошлого ОРГАНИЗОВАННОЕ УЧАСТИЕ спортсменов заявленных на старт!
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА, всем представителям команд, соблюдать пожелания организаторов, редактировать заявку! А то будет, как на прошлых соревнованиях!
Какой трудный выбор! Даа Александр Германович задал ты всем задачку!? А ЕСЛИ, А КАК? И ещё много????
Я думаю вопрос только один, БЕЖАТЬ ИЛИ НЕ БЕЖАТЬ?
Решайся УЧАСТНИК, кому это надо в первую очередь, для кого организаторы стараются, не один день? А тебе надо всего лишь появиться, пробежать и наградиться ! Ведь за 100р. нигде кроме Астрахани нет взносов!
Как минимум есть номер телефона организаторов, можно позвонить и гарантировать выход на старт в соответствии с заявкой!
До оканчания заявки 4 дня, что делать ? Заявлятся и сразу платить,но если другие члены команды подведут!!? Или заявлятся и оплачивать по факту на месте, но бежать придётся вне конкурса если повезёт с остатком карт.?
До оканчания заявки 4 дня, что делать ? Заявлятся и сразу платить,но если другие члены команды подведут!!? Или заявлятся и оплачивать по факту на месте, но бежать придётся вне конкурса если повезёт с остатком карт.?
Все зависит от преследуемых целей. Если цель 100% явки участников, то идея оправдана. А если цель привлечь максимальное количество участников, то ... В любом случае Вам решать. Надеюсь на возрождение Астраханского ориентирования и конкурентоспособность не только на уровне ЮФО, но и на Российском !!! Всех благ.
Ну вот, спасибо Алексей!
В принципе так и есть! Перед каждым соревнованием организаторы УБЕДИТЕЛЬНО просят Редактировать заявку! Но представители Щитают (именно Щи) это необязательным!!! В итоге заявка всегда завышена! Я думаю, максимум 10% по разным причинам допустима неявка, не больше!!! Всё в нашей жизни бывает! Но когда команда именно ВЕТЕРАНОВ, в полном составе не выходит на второй старт, без редакции, как тогда спрашивать с молодых!? Организаторы настраивают свою работу на конкретно заявленное количество участников, надо уважать их ТРУД!!! КОМАНДА Иванова Г.В. с этим смирилась и заранее предполагают какой процент от заявки выйдет на старт! КОМАНДА Васильева А.Г. вернее сам А.Г. против такого неУважения!
Алексей Спасибо за участие! Надеюсь, может еще какая Федерация присоединиться и поделится опытом!
ВСЕМ УСПЕХОВ,УВАЖЕНИЯ,УДАЧИ!
Привет соседи, читаю и диву даюсь. Вы такими методами закопаете уже лежещее Астраханское ориентирование. Поверьте, я много где был представителем сборной области и своей команды, но с таким не встречался. Как тренер могу сказать, что бывают разные причины неявки на соревнования, болезнь, личные, либо другие обстоятельства, которые важнее соревнований. И тренеру потом разгребать кто приехал, кто не приехал? Как главный судья, проводящий соревнования с более 300 участников, могу сказать что обидно когда заявляются 400, а приезжает 250. Обстоятельства разные могут быть, тупо погода. Но такие меры не выход. Вы обязаны развивать любимый спорт, а не губить. Варианты решения проблемы есть. Например просить тренеров редактировать свою предварительную заявку, ну и стартовый в Астраханской области самый низкий в ЮФО. Спасибо за внимание.
Мне кажется,такие вопросы, как смена устаеовленного порядка регистрации и оплата стартрвого взноса,должна решаться коллегиально,на общем собрании.
С проработкой понесенных финансовых затрат на проведение соревнований и полученной прибыли.
Да,заявилось больше.Да,приехало меньше.Какая прибыль,какой убыток?Какова себестоимость карты?
Ну это лично мое мнение.
Просто хочется развивать этот вид спорта,а получается как то....
все верно!! Мы как то пытались поощрять команды. Были такие условия: команда приводит более 10 человек получает бонус 50%. Готов к этому ещё раз вернуться
! Для себя, как для участника и представителя клана проектировщиков, не вижу проблемы, заявился беги, не побежал заплати за карту! Я думаю с безналом пока рано работать! А платить за просроченный старт, это отобьёт желание у тех, кто относится к нашим стартом
в предложении Васильева А.Г. не вижу.
и в голове!
Какой трудный выбор! Даа Александр Германович задал ты всем задачку!? А ЕСЛИ, А КАК? И ещё много???? 
БЕЖАТЬ ИЛИ НЕ БЕЖАТЬ?