При всём уважении к Анатолию Федоровичу, его пример вообще ничего не доказывает - из всех известных мне ветеранов любого возраста только ему всё равно, какое он займёт место. Все остальные бегуны любых возрастов куда как более трепетны к своим результатам и соперникам! То опять "поставили его за мной", то "выпустите меня раньше всех, не хочу, чтобы он у меня на хвосте висел"! О вечном уже пора подумать, а они, демоны, на тренировках потеют, к стартам готовятся, по дистанции носятся!
Наша схема учитывает каждый год старше 35, а вы предлагаете то так, то эдак, то скачками, то ступеньками, но всё равно фору или бонус. Надо же придумать - нет шансов у молодых и перспективных ветеранчиков! Младо-ветераны не побеждали в группе В? Посмотрите протоколы хотя бы прошлого года, прежде чем такое писать!
И чего вас надирает трепать нервы организаторам перед стартами - с прошлого раза взялись! Сергеевой М.В. и Васильеву А.Г. потрепали, теперь нам вздумали! Не было времени раньше всё обсудить и принять хоть одно решение в ФСО? Прямо хоть закрывай гостевую на учёт перед стартами - медитируйте лучше перед стартом!
Хочется именно своей справедливости - берите протокол, вычитайте наши бонусы, делайте свою систему, ведите свой рейтинг и награждайте по-своему. Будем только рады хоть какому-то вашему участию.
Не стареют душой ветераны!Не стареют душой ветераны!
Во первых мы не возмущаемся а высказываем свое мнение к чему сами в гостевой призывали в предыдущих сообщениях.. А если все решает СК то не надо просить в своих посланиях Высказаться по этому поводу. И насколько мне не изменяет память на итоговом собрании были высказаны мнения не менять бонусную систему.
Не стареют душой ветераны!Не стареют душой ветераны!
Уважаемые ветераны хватит возмущаться!!! Когда проведёте свой Кубок, делайте как хочется
СК Иванова проводит Кубок Парков и только они решают как им это делать
Такое чувство, что pipi адрес один на всех
По вопросу подсчета бонусами я тоже считаю что это не совсем корректно, т.к. группа общая а молодым только что пришедшим в группу на короткой дистанции практически не остается шансов быть в выигрыше т.к. бегающий ветеран уже заранее имеет столько бонусов что моложавым ветеранам приходится только научиться летать. Поэтому и перешли ребята в гр.21 где без бонусов, побегав пару стартов с бегающими ветеранами. Причем на парковом ориентировании это не в лесу. Здесь часто можно видеть и куда бегут твои соперники или издалека где уже отмечаются, чтобы лишний раз не заглядывать в карту ( тем более если у тебя удачное стартовое время), т.е. у тех же бегающих ветеранов еще появляется дополнительная возможность к уменьшению своего бегового времени Раз группа общая значит у всех должны быть шансы на победу в том числе и у моложавых ветеранов.
Я бы вообще сделала до определенного возраста ну например до 50 ( или там 45) без бонусов, пусть бегают как бегается. С 50 до 60 всем фору в 2,5 или 3 минуты С 60 до 70 3.5 или 4 минуты и С 70 до 80 5 минут.
Можно градацию поменять например с 45-50 2.5 минуты, 50 до 55 3 минуты, с 55-60 3,5 минуты, с60-65 4 минуты, с 65-70 4.5 минуты старше 70 -5 минут. Тогда у всех в общей группе как у молодых ветеранов так и у возрастных будет возможность побороться за первенство.
Кстати самый старый ветеран Нешин А.Ф. с 1938 года до января 19 года бегал по по общим правилам и ни кто ему никогда особой поблажки не делал, зачастую в лесу бегал по 50 гр. и он никогда не возмущался что ему не хватает бонусов или скорректировать их. Все время приходил и участвовал во всех соревнованиях парковых и лесных и проходил дистанции в силу своих возможностей. Вот Вам пример.
А то что на парковых стали появляться новые молодые ветераны ( родители детей) это очень хорошо, так дайте и им возможность почувствовать вкус успеха
Все понятно. 'Представитель' подписыватся от имени В. А. Г. и создаёт интришки в Астраханском ориентирование)))) Скучно живём! А из-за этих нервов , громких заявлении 'представителей' и еще кого небудь пишущих оказывается от одного лица, потом федерации разваливаются.
Чем не стареют ветераны? (душой/мозгом/бонусами)Чем не стареют ветераны? (душой/мозгом/бонусами)
Представитель: УСЛОВИЯ ПОДВЕДЕНИЯ ИТОГОВ:
В ветеранских группах МЖВ из времени участника вычитается бонус за каждый неполный год
старше 35 лет. Размер бонуса: 10 секунд - от 36 до 50 лет, 15 секунд - от 51 года до 65 лет, 20 секунд
- старше 66 лет.
Согласно этим условиям неправильно посчитаны бонусы участникам ветеранских групп.
Проверил , не нашёл ошибок, укажите, пожалуйста, участника с неверно посчитанным бонусом, исправлю. В есть лист "возрастные группы", по которому и считается бонус в программе.
Представитель:
Да и вообще не мешало их убрать. Дополнительный "геморрой" и организаторам и участникам. Путаница какая то.
Александр Васильев:
Поддерживаю! Пусть будут обычные группы
Кому они мешают и чем, уважаемые "представитель" и Александр Васильев, пишущие с одного ip-адреса? Какой геморрой для таких авторитетов "шахмат на бегу"?
Егор всё верно написал, изначально одна ветеранская группа на Кубке парков была из-за малого количества возрастных участников. Чтобы была борьба и среди них, придумали систему бонусов, ветераны стали подтягиваться. Да, сейчас в этапах парков принимают участие больше спортсменов, чем в ЗЧГ, например.Но и сейчас в единой ветеранской группе от 4 до 10 участников за старт, разбивать их на 4 стандартные ветеранские группы - значит, сразу на весь года сделать группы 1-2-3 местными, распределить места внутри них и забыть об интриге. Как секретарь Кубка парков, против такой "борьбы". В конце прошлого года были пожелания скорректировать систему бонусов, мы сделали это, есть утвержденное ФСО положение, наша ГСК не может так запросто игнорировать решения ориентировщиков. Более претензий и протестов не было, кроме двух последних с одного и того же ip-адреса. К слову сказать, в прошлом году Александра Васильева не обнаружил в протоколах всех этапов Кубка парков, как и на 4 этапах 2017 года, в этом году - участие пока только в первом этапе. Представитель, представьтесь, может, быть, Вы чаще стартовали в Кубках парков и и тоже пострадали от бонусов?
Но я-то могу ошибаться, ветеран, что поделать! Поправьте, если ошибся в фактах, буду благодарен.
А пока готовимся ко второму этапу Кубка по утвержденному ФСО .
Ответ: К результатам 1 этапа ПарковОтвет: К результатам 1 этапа Парков
Ветеранские группы участвуют вне конкурса, это наверно известно всем кроме «представителя» и Вас. Мы уже много раз об этом говорили в самом начале когда только начали организовывать кубки парков - что кубки парков проводим для детей. Напомню вам события прошлых лет: Ветеранские группы изъявили желание в них участвовать, мы для них сделали группы МБ ЖБ и даже внесли их в положение, и даже награждаем. Они же(ветеранские группы) придумали использовать бонусы по возрасту, который мы до сих пор пробуем всякие варианты подсчета, Сергей реализовал.. спасибо большое ему. Вот и на первом этапе Кубка парков 19 года применили новый подсчет . скажите посчитаем по старому, решите вообще уберем. Все в ваших руках уважаемые участники групп МБ и ЖБ
Вот вам мое предложение товарищи «Старших групп»,представитель, Васильев А.Г.-
на следующем этапе ( 3.03.2019 ) соберитесь, примите коллективное решение и нам сообщите. Можете даже попросить ФСО чтобы ваше решение закрепили в положение. Как ФСО решит так и будет.
Ответ: К результатам 1 этапа ПарковОтвет: К результатам 1 этапа Парков
УСЛОВИЯ ПОДВЕДЕНИЯ ИТОГОВ:
В ветеранских группах МЖВ из времени участника вычитается бонус за каждый неполный год
старше 35 лет. Размер бонуса: 10 секунд - от 36 до 50 лет, 15 секунд - от 51 года до 65 лет, 20 секунд
- старше 66 лет.
Согласно этим условиям неправильно посчитаны бонусы участникам ветеранских групп.
Да и вообще не мешало их убрать. Дополнительный "геморрой" и организаторам и участникам. Путаница какая то.
Опубликуйте пожалуйста протокол, кто является членами ФСО АО.
А также протоколы за 2018-2019 годы. Хочется иметь представление о работе нашего ФСО. Спасибо.
Здравствуйте, участники соревнований "Маркировка-2019"!
Приношу извинения за задержку результатов. Немного подустала за эти дни.
Молодцы наши юные туристы: ударили массовостью по бездорожью (кто не смог принять участие - уж , действительно, по объективным причинам). Главный вывод для руководителей: маркировка выявляет ребят, не умеющих читать карту (значит, пристальнее обратите на них внимание, значит, их успехи на обычных дистанциях - дело случая).
Восхищаясь нашими чемпионами и опытными ориентировщиками, прошедшими дистанцию чисто (Иванов Г., Костина Л., Щербаков В.), хотелось бы особо отметить великолепный результат Смирнова Степана (М-16, ЦДНТТ, руководитель Бабаев Д.).
Немного огорчил факт неявки заявленных участников (вот и побывала в чужой шкуре), но неожиданно выручили явившиеся незаявленные (а так убытки были бы больше, все-таки карта этого полигона дорогая - 30 руб.).
Так или иначе, соревнования состоялись. Спасибо ФСОР Астраханской области за предоставленную информационную площадку. Ну а что касается переносов и «наезда» на чужие даты, еще раз приношу свои извинения за сложившиеся обстоятельства, и впредь календарь ФСО своими мероприятиями не побеспокою - уж больно публика жёстко-критична (как вводится, инициатива наказуема, сама в этот календарь влезла, никто не звал ) «Миль пардон, господа!».
Награждение, как и прописано в положении, состоится на ближайших соревнованиях.
Сергеевой Маргарите и ее команде...гип, гип..УРА....гип, гип..УРА!!!! Маргарита, не переживайте, все было замечательно! А те мелкие недочеты.... да с кем не бывает, а в следующий раз будет еще лучше!
Но побегали мы на славу..дистанция великолепная, все счастливы и довольны!!!! Честно, честно!!!!
Ух , конечно Александр Германович приукрасил... бог ему судья. У нас все гораздо скромнее, только затрат на несколько позиции больше, но к счастью остаётся еще на конфеты)))
Сергей как всегда все чётко разложил по полочкам, осталось только прислушиться и начать действовать.
От себя хочу добавить что мы будем работать по утвержденым старотовым взносам ФСО на последнем собрание(50,100) . Если будет новое решение, будем прислушиваться.
Р.S.жаль что у нас не осталось той скромности которая была при Меньшове
Ответ: 2 старта в один деньОтвет: 2 старта в один день
Да, сложно. Принимайте участие в работе ФСО, поймете, насколько.
Сложно, потому что ГСК у нас всего две. Попытались диктовать правила одной из них - электронная отметка, прежние взносы - получили в ответ отказ в проведении стартов на этих условиях.
Что лучше - потерять старты Васильева или участвовать в них на его условиях? Решайте сами, ФСО вам не помощник в этом выборе.
Мало стартов - жалуются, много стартов - жалуются.Мало стартов - жалуются, много стартов - жалуются.
1. В гостевой этого сайта нет авторизации, так что требовать от участников их персональных данных не требуется. Правила хорошего тона приветствуются, но не необходимы. За мат и троллинг, как его понимает владелец сайта или администратор группы, он имеет полное право удалить запись или ввести авторизацию.
2. Взносы имеют право обсуждать все вне зависимости от стажа и заслуг. Возможно, у анонимов нет достаточного стажа педагога или организатора, поэтому и не хотят именоваться, чтобы на него давили "авторитетом". Но как участник, он имеет полное право задавать любые вопросы по теме соревнований. А ответчик имеет полное право не отвечать на те вопросы, которые он считает неприемлемыми. А разве в нормальной жизни не так?
3. Если решение о повышении взносов так и не принято федерацией, а Васильев А.Г. проводит соревнование вопреки принятому решению, то участник вправе задать вопрос, почему так происходит, что мешает юридически оформленному органу, задача которого представлять интересы ориентирования, пускать всё на самотек. Если условия соревнований его не устраивают, он имеет полное право "проголосовать ногами".
4. Если вас не устраивает положение, когда ФСО не контролирует ГСК, мой совет - начните работать либо в ФСО, либо в ГСК. Работать, а не мусолить всем понятную тему.Но п.1 и п.2 в силе - вы имеете полное право анонимно мусолить.
5.Себестоимость стартов можно вычислить и опубликовать. И что дальше? Вы начнёте спрашивать, почему у Васильева машина ест бензина больше, чем у Иванова, почему Иванов не покупает ленту для сплитов там-то, зачем такие широкие ленточки на медалях? Обсуждать это на открытой интернет-площадке - подстава для провокаторов и повод для склочников. А вы готовы здесь огласить ваш бюджет и доказывать, почему для вас приехать на старт за 150 р. затруднительно, а для другого, с доходом меньше вашего - доступно?
6. Перенос старта - большая головная боль и реальная проблема в первую очередь, организатора - обе наши ГСК работают в своё свободное время, а, значит, летят к черту все планы - на другие старты календаря, на свои старты, на дом, на близких. Сетка соревнований туристов, легкоатлетов, ориентировщиков марта-апреля забит до отказа, май-июнь - паводок, далее каникулы, осень тоже набита. У Сергеевой М. В. жесткие обязательства перед ЦЭВДиМ, перенос её старта совершенно объективен. Такие накладки болезненны в первую очередь для ГСК, принятое решение не идеально, но и не катастрофично. Хотите иначе - предлагайте конкретные решения и реальную помощь.
7. Сугубо моё мнение - ФСО должно обсудить вопрос и принять оформленное решение, ГСК должна подчиняться решению, в противном случае ФСО должно принять новое решение и довести его до ориентировщиков. Куча вариантов - разные взносы на разные старты, взносы в диапазоне, договориться с другой ГСК, пересмотреть календарь. Нынешняя ФСО этого не делает, да, вот такая ФСО, ну так и инициируйте общее собрание ориентировщиков, выбирайте других людей, работайте сами, см. п.4
Ответ Александру Ш. А скорее всего тем, кто не в курсе как формируется продукт - услуга "Спортивное ориентирование".
Какова ситуация в этом секторе у нас в России.
Вот один из официальных(рекомендуемых, как я представляю) документов, расположенных на сайте ФСО России ", для соревнований по спортивному ориентированию"
А это и многое другое.
Это
В городе Киров
В столице
Наверное я Вас загрузил. Это, так для информации.
Вернёмся в нашу реальность.
Провели Зимний ЧиП г. Астрахани.
Стартовые сборы составили 4500 рублей
Расходы:
Изготовление карт 1500 рублей(лазерная печать)
Изготовление грамот, дипломов 800 рублей(лазерная печать)
Канцтовары, расходные материалы 200 рублей
Аренда автотранспорта для доставки оборудования 600(на полигон и обратно)
Генератор для питания оборудования старта 500 рублей(генератор, бензин)
Два дня работы на полигоне по корректировке карты - сами судите.(Спросите сколько может заработать сантехник, электрик. В нашем случае, по моему подходит программист)
Планирование дистанций на местности и подготовка издательского оригинала для печати карт в типографии + формирование электронной базы для судейства + протоколы - около 8 часов.
По скромным подсчётам расход составляет 3100 рублей.
На зарплату остаётся 1400 рублей(три дня подготовки+ проведение-судейство соревнований)
Получается в день по 350 рублей!!!
В расчёт не вошло оборудование для дистанций, судейства, самих соревнований
P.S. Александр, а Вы заметили, что на маркировке стартовый взнос для детей по 18 лет был такой же как и на Зимнем ЧиП г. Астрахани - 100 рублей. Или не так?
Но, а если есть желание заняться рисовкой карт, проведением соревнований, с удовольствием помогу на бесплатной основе. Можете звонить лично, тел 8 905 362 1347 или на почту vasilevorient30@yandex.ru
Я родитель одного из спортсмена. Имя я его не назову по объективным причинам. Сегодня наш тренер повёз его на маркировку, а не на Чемпионат из-за непонятной ситуации со стартовый взносом. Если вы меня хотите задавить авторитетом, то этого не выйдет. Не нужно быть большим специалистом чтобы понять проблему. Хочу выяснить причину, поднятия стартовых взносов. Это разовая "акция" или теперь все старты будут дороже? Вы осведомлены в этих вопросах? Я считаю эти вопросы не такие сложные, чтобы вы меня пытались осуждать.
Я, Васильева Ирина Евгеньевна,педагог ЦДОД "Арлекино" СОШ № 64. Занимаюсь ориентированием с 1981 года (38 лет). Принимаю участие в соревнованиях и судействе. Александр Ш., ВЫ КТО? ПРЕДСТАВЬТЕСЬ, чтобы осуждать эту тему.
Это называется Спонсорская помощь. Спасибо тем кто её делает. Я конечно не рисовщик, но сравниваю с другими стартами и не вижу за что нужно было повышать стартовый взнос.
Итоги Зимнего Чемпионата и Первенства 2019Итоги Зимнего Чемпионата и Первенства 2019
Всем ПРИВЕТ!!!
Замечательный выдался денёк, хотя и обещали пасмурную погоду.
Это наверное мы постарались разогнать тучи!!!
Всем большая признательность в участии.
Вот.
Делитесь впечатлениями.
До новых стартов
Неужели трудно на уровне федерации определить жесткий уставной порядок: если соревнование плановое, то оно проводится как положено, если соревнование перенесенное выпадает на день запланированного старта, то оно подстраивается (либо проводится после обеда, либопереносится дальше). Тот беспредел который произошел показывает низкий уровень организации, планирования и согласованности. Неужели взрослые уважаемые люди не могут договориться???
Нарисуйте карту, проведите соревнования, я вам 200 руб заплачу за стартовый взнос! А возможно и 500 руб., как заплатила одна женщина, которая участвовала в соревнованиях "В гостях у лотоса"... лет 5 назад,! Жалко я её имя не запомнила. Если она читает сообщения, пусть подтвердит.
А с кого перепугу у нас стал стартовый взнос 150??? Обьясните организаторы этого мероприятия. Там что будет новая сверх быстрая электронная отметка или будут давать отличные медали за 1 2 3 место, или карта стала отличаться от предыдущих. Приедим посмотрим от куда такой аппетит.
Не было времени раньше всё обсудить и принять хоть одно решение в ФСО? Прямо хоть закрывай гостевую на учёт перед стартами - медитируйте лучше перед стартом!
Когда проведёте свой Кубок, делайте как хочется
В есть лист "возрастные группы", по которому и считается бонус в программе.
Представитель, представьтесь, может, быть, Вы чаще стартовали в Кубках парков и и тоже пострадали от бонусов?
, что поделать! Поправьте, если ошибся в фактах, буду благодарен.
Маргарита, не переживайте, все было замечательно! А те мелкие недочеты.... да с кем не бывает, а в следующий раз будет еще лучше! 
!!!!